环境检测和环境监测:关于"意识","物理","脑"的问题

来源:百度文库 编辑:杭州交通信息网 时间:2024/04/28 08:13:35
在经典物理学中,一个封闭系统,假如给定系统初始状态,并赋予我们足够的计算能力,我们便可以计算出这个系统在任意时刻的状态.

比如一个系统中,有数亿个原子,给其中一个原子初始动量,让他去撞吧~人们只要有足够的计算能力就可以精确算出将来任意时刻这个系统各个原子的状态(当然仅限经典物理)

也就是说宇宙在其诞生的一刻起命运就被定好了.但是人的意识违背了这条原则.假如意识是因为人脑产生的,那肯定是因为原子的排列结构不同,所以能产生不同的意识.比如一个在想"苹果"和一个在想"鸭梨"的脑子,在原子的排列上必然有区别,否则他们就是同一种东西.同一种东西为什么出现2种想法呢?

第一段已经说了,一个系统的运行完全是按照物理定律在进行着,大脑也应该不会例外,一个正在想"苹果"的大脑,他以后的状态,既各原子的排列结构,应该完全是严格依照物理定律去运行的.但是意识却可以干涉他,使他变成"鸭梨"的结构,那这种"意识的力"是如何产生,如何作用,它又如何知道什么样的排列结构才是"鸭梨"呢?
请指教
谢谢楼下回答,不确定性是事实,但即使这样,也知道一个原子可能的状态和不可能的状态,起码知道概率.而这个概率则无疑是符合物理定律的
关于人的意识,其实这就是我问题的本质,意识到底是什么?您说"现在人们根本就不知道",这就是说您对我的问题根本不知道答案.抱歉,这样的回答不能使我满意
非常感谢大家的回答,我说"物理决定状态",并不是一定要较这个真,我只是想强调事物的演变是有一定规律可遵循的
而在"大脑"这个系统中,他却拥有一种莫名其妙的机制,可以自发的...有目的的改变自己....您说想着一个"苹果"和想着一个"鸭梨"的大脑不一定是原子排列结构不同.那同样的原子同样的结构组成的东西完全是一个东西...却具有不同的功能,这样的话意识不是太奇妙了吗?
所以我问的就是"意识到底是什么?"居然现在还没有研究出来..那只好等啦
至于另一位说的,"不一定要有原子结构之类的大变化".那至少"苹果脑"和"鸭梨脑"一定是有区别的,意识是如何"有意识"地改变脑,使它能反映出"鸭梨"的图像呢?
如果时间停住,人们研究"苹果脑"和"鸭梨脑"发现完全一样!那我只能认为确实有灵魂存在,而脑只不过是如楼下所说--是个翻译机
最后2位字数不够哪位认为能回答留QQ谢

我明白你的意思了
你是想知道意识的本质,
于是你建立了一个模型
这个模型的基础是你认为的经典物理体系的确定
模型的另外一个关键是人脑中原子的排列与意识的一一对应关系

我告诉你的答案是,你的模型是不可行的
就是我所讲的两点

就你的疑问,我能够告诉你的就是
如果你想知道意识的本质,
你就要另外建立模型

至于意识的科学本质是什么
我想任何一个负责任的,实事求是的
从事脑科学研究的科研工作者
都会告诉你

目前还不清楚

当然对于意识本质的哲学解释还是有很多的
不过估计不是你想要的

第一个错误,即使在经典物理体系,给初始状态,久能计算出系统在任意时刻的状态,也是被已经被打破了的
在经典体系的非平衡统计力学中,人们久已经发现无法从始态获悉任意过程了

而进入现代舞力学体系,这种机械决定论更被证明是错误的。诸如薛定谔之猫样谬,都在告诉我们这个世界根本就是不确定的,即使是上帝,也不能从师太推知终态,甚至不能左右一直猫的命运。

第二个错误,人的意识不是靠原子排列决定的,人不是电脑,人脑的活动过程至今不明,没有任何一个人敢说能够把某种意识与人脑的某种特定状态建立意义对应

因此你的问题的两个假设都是根本错误的
完全没有讨论的价值

“也知道一个原子可能的状态和不可能的状态,起码知道概率.而这个概率则无疑是符合物理定律的”
——知道概率和知道结果大不相同。知道概率很有可能一点用都没有。举个简单的例子,对于常数型的波函数,即意味着空间每点的位置概率相同。这种情况下我们知道了概率,却和不知道概率时候一样,没办法知道粒子的位置。所以,即便是有着同样的结构、同样的初始状态,我们也不一定能够预言最终的结果一定相同。而这个命题的逆否命题就是:不同的结果,并不意味着不同的初始状态。由于命题和逆否命题等价,因此上面的说明同时能够支持这个逆否命题成立。而这个“不同的结果,并不意味着不同的初始状态”,就意味着思考鸭梨和思考苹果的人脑并不一定具有不同的结构。从这一点上来说,楼主的立论之本就是错的了。

同时,人脑有着足够精细的结构(一个像大气一样的复杂系统),以至于蝴蝶效应在其中起到了强大的作用。其间的某一个量子效应的不同结果就可以引起最终意识结构的变化。因此不一定需要原子结构改变之类的大变化,很有可能仅仅一个ATP的转化与不转化就可能引起你的思考方向变化。

楼主只用经典力学理论去思考宇宙万物而得出的假设我有些不敢苟同。我认为即使更简单的事物比如一团物质本身也还包含太多的特性不被人了解。我们的科学还太年轻。单靠经典力学本身就不能解释无序中有很多东西会趋于有序。这种现象在自然界中却比比皆是。比如说结晶现象。
关于意识我有一种不同的理解。我认为意识本身并非物质的也并非人和其它单生命体所独有的。或者说这本身就是一种概念性的,虚构的但不是不存在。拿人来说,单个大脑细胞能够处理相对大脑而言简单的多的信息并对其做出简单反映。脑细胞间的分工和高效沟通,使得脑细胞的简单回应变成人脑中的意识和对感知的回应。但这种意识是单个细胞简单反映的综合,是分散在单个脑细胞中的。就像热量,它其实是因为若干分子因为具有高能量而剧烈震动。你不可能找到热量是什么物质。对单个脑细胞而言,大脑的意识是无法想象的,所以是不可能。但对你我而言我们认同它的存在,相信它是客观事实,因为我们能感受到这个层面上的意识。
但是,若把每个大脑细胞都换成人,这群人在建立有效分工和沟通后会有一个人群层面上的意识出现。它既是概念上的又是存在的。只不过单个的人无法感知和理解。而那个意识我们永远无法想象。也许会有人说这不可能,不存在。就像单个脑细胞无法感知和理解脑的意识一样。这个意识是基于所有这些人之上的且是概念层的,非物质的。所以我认为我们的脑的意识和它是一样的。
这是我的个人观点。

很简单
意识被物质决定
意识是客观在脑中的反映
这个肯定是对的
至于感到有自主性那是因为人脑的生物结构,电脑等人工智能也有可能的
不知道对我的答案啊满意(尽管很简略)
补充一句 你的思考也是客观反映后人脑的自主反映,不可能脱离客观实在。

所有诚实、聪明、有知识的人都会说,意识是什么,不但不知道,而且目前连如何去知道它的可靠思路都没有。但我们只管用现有的思路研究着,也许哪一天会偶然发现什么思路。

按照君之想法,
我们不妨假设人脑有一化学能动力装置,它受不同刺激就会产生不同的相互作用,相互作用便改变了脑内各物质的运动状态,产生不同的意识。
对于这一动力装置,刺激与相互作用的对应关系,由遗传变异决定,当然也受后天环境影响,在转换刺激的同时,它也会渐渐地改变或被改变。
顺便提一下,由于后天环境的偶然性,人的思维乃至命运也具有不确定性。
这样或许能够解释你的设想吧。但必须提一下,你所建立的模型正如专家wikidigest所述是不正确的。
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