电影海洋之歌 歌曲:大家来一起谈谈三国时期的曹操

”老骥伏枥，志在千里．烈士暮年，壮心不已”
这样的诗句，刘备怎么能比？孙权怎么能比？刘备这个大耳贼只会说”勿以恶小而为之，勿以善小而不为”这样的话，根本就没有什么英雄气概！当年的曹操因为失去了典韦痛心不已，甚至超越了失去儿子曹昂的悲痛．后来又因为失去了郭嘉而伤心，却还是吟颂了＜观沧海＞，这样的人物才是真英雄，真豪杰！在那样的年代，只有有实力的人才能做霸主，而只有曹操这样的人物才是真正的霸主！就算被人称为”奸雄”又如何？走自己的路，让别人说去吧！和刘备的煮酒论英雄，刘备这个笨蛋居然吓得连筷子都掉到地上去了！这和曹操根本不好比的！在大臣们痛哭朝廷被董卓专政之时，是曹操大笑众人，挺身而出！敢于行刺董卓．后来与吕布和袁绍的战争，他不也是度过了重重难关，才平定了河北的吗？当然，他是做过些错事，他确实不该杀了吕伯奢，但是如果没有”宁可我负天下人，不可天下人负我”的气概，他又怎么能成为霸主呢？但是我们也不能否认曹操对于他的属下的好，想当初庞德从马超那儿投降了曹操，这说明他是肯定曹操的．后来庞德被关羽水淹七军，终于被俘虏，然而庞德他誓死不屈，这表达了他对曹操的忠诚！难道还能说曹操的为人不好吗？若真的不好，贤臣良将怎肯为他效忠？还有一点是可以比较的，就是这个遗传嘛！刘备的儿子是多么的一个窝囊废，然而曹操的儿子，不论是曹植、曹丕、曹彰、曹冲、曹熊，各个都各有所长，分别都是能文或能武，刘备的后人根本就是不好比的！怎么看，三国的英雄舍曹操其谁！

当然，以上纯属小生个人的观点，还请诸位前辈多多赐教．

我觉得大家要除去文学作品的渲染，从历史的角度，以真实的历史来评价孟德，不难发现，曹操是举世无双的：军事家，政治家，文学家，试问当时还有谁可以有这样的称号，在那个时代，有几个人被后人称为“家”？曹操却一人兼三家，不可以说不是英雄！
三国是战争的产物,是谁能驾御全国战争全局呢?
中国历史的生产力决定统一必须由北方的君主来完成历史使命!（成则统一全国,当然败了才有三国！）试看当时谁有这个理想?刘备志向只是当皇帝而已(反对者不要与我争论了,大家看看玄德给儿子起名字就知道他的心意了- 封 禅 ,孙权也只是坐镇江东,争取荆州而已。其实他俩就是想国力也不够！）
至于其他同时代的人：关羽，赵云，司马，诸葛等只是君主手下的尽职尽忠的文臣武将而已，离英雄还是有差距的 。

50年代末，史学界发生了一次为历史人物曹操“翻案”的学
术讨论。在当时特殊的历史条件下，郭沫若发表了“翻案”文章，而
谭其骧则针对郭老的观点直率地发表了自己的看法，为新中国的史学
界留下了颇有意味的一段历史。近日，葛剑雄著，华东师大出版社出
版的《悠悠长水——谭其骧前传》较为客观、清楚地记录了这一段历
史，我们摘录于此，以飨读者。

1959年3月3月，谭其骧与朱永嘉去北京参加《中国通史》提纲讨
论会，16日回到学校，19日在工会召开全系师生大会上，向大家传达
了北京会议的精神。在经历了一场大哄大闹以后，北京会议提出要依
靠专家编一套新的《中国通史》，无异使师生们的头脑清醒了一些。

党委为了减少批判资产阶级学术思想的消极影响，鼓励谭其骧带
头作学术报告。正好郭沫若、翦伯赞提出为曹操翻案，郭沫若还提出
为殷纣王等历史人物翻案，谭其骧读过他的文章后，觉得其中不少论
据站不住脚，3月26日下午，他在工会给历史系师生作了关于曹操评价
问题的学术报告，引起很大反响。当晚，陈望道在寓所召开座谈会，
讨论历史、中文二系如何开展学术讨论。会后《文汇报》记者陆灏就
送来了有关他学术报告的报道稿，谭其骧修改至12时，28日见报。陆
灏还要求他将报告内容整理为文章，27日晚上谭其骧着手撰写。在此
前的25日，他已接到北京电话，《国家大地图集》编委会举行前有事
相商，要他提前到达，他已定了车票。为了在行前完成这篇文章，只
能将已买的车票退掉另买。从28日至30日，他繁忙异常，紧张万分，
因为《文汇报》的报道见报后，各方面纷纷来电来访，《光明日报》、
《复旦学报》都要求刊登这篇文章。他每天都要写到晚上三四点钟，
终于在30日上午10时写完，在他家坐等的陆灏立即拿走，《光明日报》
和《复旦学报》都未能抢到，《论曹操》一文第二天就在《文汇报》
发表。当时大家都知道，郭沫若的翻案文章是有来头的，所以谭其骧
的商榷也格外引人注目，历史系师生进一步开展讨论，气氛为之活跃；
学术界也出现了不同意见的争鸣，打破了长期的沉寂局面。

在这篇论文中，谭其骧首先指出，对曹操不存在翻案的问题。
“说是替某人翻案，无论正翻反也好，反翻正也好，总得新的评价和
旧的评价完全相反或基本上相反，才算得上翻案。”但“自古及今，
果然有很多人说曹操坏，却也有不少说他好，也有人在某些方面认为
他好，同时在某些方面又认为他坏的”。他列举了近几十年来所出版
的历史课本中，对曹操的评价一般并不特别坏；范文澜的《中国通史
简编》和吕振羽的《简明中国通史》虽然骂了他，但只是当作汉末军
阀的一员，对他的评价远在刘备、孙权之上；解放前后专论曹操的论
文或小册子，对他也是肯定多于否定。“既然过去人们对曹操的评价
不全是否定的，也有肯定的，那么我们今天要肯定曹操怎能说是替他
恢复名誉，替他翻案呢？”古人对曹操的评价也是有毁有誉，甚至连
司马光的《资治通鉴》中的评价，也几乎是全盘接受了曹魏本朝臣子
王沈的话。至于小说戏曲中都说曹操坏，不说他好，那又是历史小说、
历史剧是否要符合于历史事实的问题，也不是翻案不翻案的问题。

郭沫若、翦伯赞都认为，对曹操的坏话都出于统治阶级，统治阶
级之所以要说他的坏话，都是封建时代的正统主义历史观在作祟，而
人民群众也说曹操坏，那是受了统治阶级的影响，“是支配阶级蓄意
培植的”。谭其骧列举了自晋至清对曹操的各种评价，指出：封建统
治阶级站在正统主义上来对待曹操，也不是一贯相承始终不变地把他
看作是篡逆?窃一派的人物，偏安时代也有不把他看作坏人的。而从
北宋以来的小说戏曲都把曹操当作反面教员，显然也不是像郭沫若所
说的出于统治阶级的培植，因为司马光对曹操的评价就很好，但据同
时代的苏轼的《志林》记载，当时的说话人（民间说书艺人）已将曹
操说成为反面人物了。

谭其骧具体论述了曹操的历史贡献，归纳为四项大功：1．结束了
汉末豪族军阀间的混战，统一了北方。2．征服了乌丸和鲜卑，保障了
边境的安宁。3．打击了名门豪族，在一定程度上抑制了兼并，澄清了
吏治。4．恢复了生产，在一定程度上还发展了生产。同时指出了曹操
的四项罪过：1．打了农民起义军。2．曹操一生打的仗大多数属于统
治集团间内部的战争。为了结束混战，求取统一，这些战争是不可避
免的，但他在战争过程中杀人太多，这也不能不算是一大罪。3．摧抑
豪强兴办屯田诚然对人民有利，但所谓屯田制，实际上是一种用军事
手段强制束缚军民在土地上进行官六私四或对半分的高度剥削的制度。
并且不论是佃兵（军）或屯田客（民），由于他们的劳动生产得受政
府设置的农官的直接管辖，身分因而降落，走上了农奴化的道路。4．
在道德品质方面，他的忌刻残忍实在也是不可饶恕的。

他直截了当地提出：“评价历史人物，应该是是非非，尽可能做
到恰如其分，不应该恶之则恨不得把他打入地狱，爱之则唯恐捧不上
天。在郭老的笔底下，似乎曹操简直没有什么不是，即使有也算不得
什么大不是，我看郭老这种看法在许多地方是值得商榷的。”

郭沫若说：“曹操虽然是攻打黄巾起家的，但我们可以说他是承
继了黄巾运动，把这一运动组织化了。”“曹操虽然打了黄巾，但并
不违背黄巾起义的目的。”谭其骧指出：“黄巾起义已经基本上瓦解
了东汉政权，何待曹操出来推倒？农民的基本要求是土地，是轻徭薄
赋，但曹操的措施是把农民编置在国有土地之上，在农官直接控制下
进行农奴式的生产，榨取十分之五、六的高额租赋，怎么能说没有违
背黄巾起义的目的？建安晚期同样发生了多次农民起义，说明在曹操
统治下，农民的生活未必比东汉桓灵以来好多少。曹操击溃青州黄巾
军后，收编为青州兵，从此青州兵不再是为了农民阶级的利益而进行
战斗，而是为曹操统治集团的利益服务了，怎么反能说曹操承继了黄
巾运动？”

郭沫若说，由于曹操的锄豪强、兴屯田等措施，“把北部中国的
农民千百年来要求土地的渴望基本上得到了一些调剂”，“把人民被
奴役的情况扭回了过来”。谭其骧问道：“难道说人民被编置在土地
上当农奴，就是调剂了他们对于土地的渴望，扭转了被奴役的情况？”
再说当时兴屯田的也不限于曹氏一方，孙氏在江东也推行了，规模也
不算小，可见这也算不得是曹氏政权的特殊优点。

郭沫若认为历史上关于曹操杀人的记载，不见得完全可信，他举
攻陶谦一事有三种不同记载为例，认为《曹瞒传》是吴人做的，说曹
操坑杀数万口是明显的敌对宣传；《后汉书·陶谦传》把杀人数字夸
大成数十万，更是典型的曲笔；只有《魏志·陶谦传》的记载比较可
信，而所载“死者万数”，“这里可能是战死的，也有可能是在败走
中被水淹死或者自相践踏而死的，不一定都是曹操所杀”。谭其骧指
出：史料中记载曹操杀人的事很多，就连《魏志·本纪》中也说他
“所过多所残戮”；就算《吴书》出于吴人而不可信，难道《魏志·
本纪》也不可信？同样是《魏志》，为什么只有《陶谦传》可信，而
《本纪》就不可信呢？

郭沫若认为曹操杀孔融二子一事不可信，理由是此事在郭颁《世
语》里并无明文，孙盛《魏氏春秋》和范晔《后汉书·孔融传》才予
以肯定，并说《三国志》注者宋人裴松之曾对孙说加以批评。谭其骧
指出：这是郭老一时疏忽，误解了裴松之的原意，裴的原意对孔融二
子同时被杀并无异议，只是对孙盛所述孔融被捕时二子“时方奕棋，
端坐不起”一节认为违反常情。同时曹操经常夷人三族（父母、兄弟、
妻子），并非只杀孔融一家。至于曹操杀吕伯奢一家的事，也有三种
记载，谭其骧认为最妥当的办法是存疑。

郭沫若又把建安十八年曹操想把邻接孙吴边界的淮南诸郡民户搬
到内地，因而引起“江淮间十余万众皆惊走”，逃到孙吴方面去一事，
说成是原本出于曹操的好心肠，但操之太切，反把事情办坏了。他根
据《袁涣传》关于屯田的记载，认为淮南人民惊走是强迫屯田引起的，
后来既然不再强迫了，“可见东渡江的十余万户其后有不少人回来的”。
谭其骧指出，这大概又是郭老一时疏忽没有看清楚《袁涣传》而引起
的误解，因为曹操放弃强迫屯田当在建安三、四年，淮南民东渡远在
其后，与屯田的强迫有什么相干？既然如此，被惊走了的十余万户其
后也未必有人回来了。从这件事倒可以看出，曹魏的统治不见得比孙
吴高明多少，否则淮南民也不至于因不乐内迁而情愿投奔敌国了。

郭沫若连关于赤壁之战的记载也怀疑，他援引曹操与孙权书中
“值有疾病，孤烧船自退”的说法，认为“到底哪一边是历史事实呢？
我们很难判断”。谭其骧在列举各种记载后指出：关于赤壁之战，
《三国志·周瑜传》记载最为详核，和其他记载也相符合，不容置疑。
“请大家设想：曹操以数十万大军乘流而下，意气骄盈，方欲一举而
定江东，成一统，假如不是打得大败，怎肯‘烧船自退’？”

郭沫若说，曹操“打了乌丸，而乌丸人民服从他”和“他打了黄
巾，而黄巾农民拥戴他”，“这两件事体最值得惊异”。所谓乌丸人
民服从他，指的是《魏志·乌丸传》所载曹操平三郡乌丸后，“悉徙
其族居中国，帅从其侯王大人种众与征伐，由是三郡乌丸为天下名骑”。
谭其骧说：历来用被征服的“异族”为兵的多得很，中古时期的边疆
部族往往以掠夺战争为主，谁收编他就为谁服务，为谁作战，何足惊
异？三郡乌丸既能为张纯、袁绍所用，为什么不能为曹操所用？

郭沫若说曹操灭三郡乌丸后，迁回原来陷落在乌丸中的十余万户
汉民，他们对于曹操会衷心感激，把他当作重生父母。谭其骧认为恐
不尽然，因为当时边塞部落中的汉人，不一定全是被掳去的，也有因
不堪军阀割据战争的蹂躏而自动“亡叛归之”的。除非中原确是很太
平了，否则他们恐怕不见得十分愿意回来。

郭沫若说曹操的民族政策“基本上是采取各族融和的办法的”，
执行了这一政策是有功的，谭其骧说那又未必。他认为曹操迁边疆部
族于内地，“无论对内地而言，对边疆而言，对汉人而言，对少数民
族而言，都没有好处，它的唯一好处只是增加了统治者的剥削对象和
兵源而已”，“退一步讲，曹操时代乌丸为患于边地，迁之内地，犹
可说是有利于安边，但如后来他西征张鲁时，又迁汉中的窦人和武都
的氐人于关中陇右，那只是为了怕留在汉中、武都为刘备所煽动或利
用耳，于各族人民何益？徒然使氐、窦背井离乡，颠沛失所而已。”

郭沫若又说“曹操受到歪曲的另一原因，和秦始皇一样，是政权
的延续不太长”；谭其骧认为此说也有问题。“晋之代魏与汉之代秦
情况不同，而略同于隋之代（北）周、赵宋之代后周，正如隋人宋人
无需乎说宇文泰（北周开国皇帝）、柴荣（后周开国皇帝）的坏话一
样，西晋人也无需乎说曹操的坏话。事实上西晋人确也未尝故意诬蔑
了曹操，袒护了刘备。”

谭其骧的结论是：“总之，曹操是一个有优点、有缺点，功劳很
大，罪孽也不小的历史人物。从全面看问题，总的评价应该是功过于
罪。但我们不能，也用不着因为他有功而讳言其罪。过去有许多人并
没有把他说成是罪过于功，所以这案子基本上无需翻。若一定要把他
犯的罪也翻过来，说是并无其事，或虽有其事，但算不得罪，那恐怕
是翻不过来的，因为那是历史事实。”

实际中的曹操是英雄 这是肯定的 不要被三国演义中罗贯中的为汉朝正统造势所蒙蔽 那时他为了顺应当时的历史环境 才把曹操写得那么可恶 我觉得xuroc 说得很对 楼上的 你说得太偏激了 弱肉强食是人的天性 成王败寇是历史使然 不要说什么挟天子已令诸侯 没有人规定天下是汉朝刘家的

曹操根本没有你想的那么好,他挟天子以令诸侯,你怎么知道他没有篡位的想法?而且此人心机颇深,疑心病又很重.不可能是一个很有作为的君主.你只是站在现在这个角度来看他,觉得他是个了不起的人,但若你真的和他同处在一个时代,恐怕你不会这样想.一将功成万骨枯.也许人们永远只会记得那些叱咤风云的人物,对他们脚下的那些死难者熟视无睹,歌颂着他的丰功伟绩.没有人会记得那些长眠地下的人的眼泪.
相比较而言,我还是比较欣赏他在文学方面的成绩的.他应该是个很好的文学家,我宁愿他只是文学家.

三国演义 只是小说而已